界面新聞?dòng)浾?| 佘曉晨 崔鵬
界面新聞編輯 | 劉方遠(yuǎn)
在一款游戲里強(qiáng)調(diào)“愛”似乎是反常規(guī)的，但《光·遇》就是這樣一個(gè)作品。
沒有打斗、沒有大量的氪金，玩家在游戲中的互動(dòng)極具治愈力，這讓《光·遇》在上線之初被認(rèn)為是小眾游戲。但去年的萬人線上音樂會(huì)和今年的五周年大聚會(huì)，讓外界看到了這款游戲的“持久力”。
2024年6月，《光·遇》在成都大悅城打造了一個(gè)近2000平方米的五周年嘉年華慶典，全國各地的玩家一起來慶祝這場屬于他們自己的聚會(huì)，主題展首日接待超過150000人次。
《光·遇》的制作方是美國游戲開發(fā)公司Thatgamecompany（以下簡稱“TGC”）。制作人陳星漢于2006年創(chuàng)立了這家公司，他擅長制作富有情感、治愈力以及藝術(shù)游戲的印象，已經(jīng)刻在了不少玩家心中。
多年沒有回國的陳星漢這次出現(xiàn)在了成都的五周年聚會(huì)上。他驚訝于國內(nèi)玩家愿意為一款游戲在線下排隊(duì)五小時(shí)，也感動(dòng)于大家發(fā)自內(nèi)心的熱情。
1981年出生于上海的陳星漢見證了游戲行業(yè)的發(fā)展變化，雖然經(jīng)歷了商業(yè)上的成功，但他和TGC依然在追求一個(gè)更長遠(yuǎn)的目標(biāo)——“讓社會(huì)尊重游戲”。
在《光·遇》上線五周年之際，界面新聞專訪了陳星漢，和他聊了聊《光·遇》背后的故事、未來的規(guī)劃，以及TGC怎么看待人工智能對游戲行業(yè)的影響。
以下為采訪實(shí)錄（界面新聞略有編輯）：
《光·遇》是一個(gè)“主題公園”，明年會(huì)有動(dòng)畫電影
界面新聞：今年是《光·遇》五周年，聽說你們在成都的線下嘉年華活動(dòng)遠(yuǎn)超預(yù)期。你在很多場合都提到過，《光·遇》是一個(gè)意料之外的成功，這是一個(gè)謙虛的話嗎？為什么這么說？
陳星漢：《光·遇》的成功的確不是我原先預(yù)料到的。從18年前TGC創(chuàng)立到現(xiàn)在，我們的愿景沒有變，我們希望能夠做出一個(gè)讓社會(huì)尊重游戲的產(chǎn)品。
TGC成立以前，我們看到的游戲是一個(gè)小眾的娛樂，玩家限制在一些比較固定的群體。當(dāng)時(shí)我們就想問，為什么父母、身邊很多的女性朋友們都不玩游戲？我們那個(gè)年代，很多人對游戲嗤之以鼻。當(dāng)時(shí)我就想，唯一可以改變社會(huì)對游戲認(rèn)知現(xiàn)狀的，就是做一款原來不玩游戲的人也會(huì)想玩的游戲。
其實(shí)一開始我花了很多時(shí)間研究怎么實(shí)現(xiàn)accessibility（適用性）的問題。我意識到為什么游戲是一個(gè)小眾的媒體？主要原因就是和電影相比，游戲提供的情感還是窄太多。為什么電影里男生喜歡的情感都被做成了游戲，可女生喜歡的情感都還沒有被做成游戲？我做不了女性的東西，起碼可以做一個(gè)男女兼容的類型，這樣就可以擴(kuò)展游戲情感的接受度。
所以創(chuàng)業(yè)剛開始，我主要專注于怎樣做出一些有文藝情感氣息的互動(dòng)體驗(yàn)，然后一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)化到游戲的開發(fā)。
界面新聞：你很強(qiáng)調(diào)“情感”，但其實(shí)大量的游戲公司都在說我們要講一個(gè)好故事�！豆�·遇》這款游戲似乎不太一樣，它相對抽象一些？
陳星漢：你對故事的認(rèn)知可能是，我要有一個(gè)主人公角色，有開始、中間、結(jié)尾，這個(gè)叫“有故事”。但從我的觀點(diǎn)來看，“敘事”并不代表一定要有主人公。比如說一個(gè)舞蹈動(dòng)作，設(shè)置了三段式之后，就會(huì)有起伏、高潮，這時(shí)候它還是個(gè)敘事。所以在我看來，《光·遇》的每一個(gè)內(nèi)容都是一個(gè)互動(dòng)的敘事，不然人是不會(huì)哭的。
在互動(dòng)媒體里面，你就扮演你自己，你就是主人公、英雄。然后我讓你經(jīng)歷這個(gè)英雄的一系列故事，你一樣會(huì)被打動(dòng)。所以我認(rèn)為，互動(dòng)媒體是一個(gè)更有潛力的媒體，比如觀看電視里的賽車，即便看到它的方向盤，你也只是視覺上得到了沖擊。但是如果是自己開，刺激度遠(yuǎn)遠(yuǎn)要超過這個(gè)。
《光·遇》五周年活動(dòng)現(xiàn)場
界面新聞：現(xiàn)在《光·遇》好像變成了一個(gè)虛擬世界，大家會(huì)在里面重復(fù)或者創(chuàng)造一些體驗(yàn)。這跟你一開始做這個(gè)游戲的初衷一樣嗎？
陳星漢：我們最初其實(shí)就是想做一個(gè)收費(fèi)游戲，如果玩家覺得好，就會(huì)推薦給朋友，大家都會(huì)去買。那時(shí)候還沒有“免費(fèi)游戲”的概念。
等我們開發(fā)到2014年的時(shí)候，蘋果主動(dòng)找到我們，說很擔(dān)心我們會(huì)沒法回本，建議我們調(diào)整商業(yè)模式。因?yàn)樗麄兛吹疆?dāng)時(shí)市場上一款是很知名的收費(fèi)游戲，在整體收入上也沒有太高。
所以之后我們進(jìn)入了一個(gè)非常掙扎的階段，要把產(chǎn)品轉(zhuǎn)成免費(fèi)模式。這也是為什么這款游戲做了七年，因?yàn)橹虚g有兩年在尋找新的商業(yè)模式，定下來以后，再花兩年時(shí)間把原來的內(nèi)容適配到新的商業(yè)模式里面去。
我們定下來的商業(yè)模式是什么？幾乎所有免費(fèi)游戲的付費(fèi)點(diǎn)，絕大多數(shù)情況下都是為了一種自我社交價(jià)值的表達(dá)。當(dāng)時(shí)我們就意識到一個(gè)問題——在電影院里面是沒有社會(huì)的，看完電影就走了。沒有社交互動(dòng)，就沒有社交價(jià)值。
所以，我們要做的是把商業(yè)模式從‘電影院’變成‘公園’。有公園就會(huì)有�？�，去光顧的人就形成了社會(huì)。所以最后我們上線的時(shí)候，我跟團(tuán)隊(duì)說，我們是做主題公園，你需要在里面不斷地加精彩的過山車。
界面新聞：TGC對《光·遇》的規(guī)劃是什么？預(yù)計(jì)它還能運(yùn)營多久？
陳星漢：我覺得游戲是一般是活了越長時(shí)間，就會(huì)活得更長。一個(gè)活了兩年的游戲多半可以活到四年，一個(gè)活了五年的游戲多半可以活到十年。時(shí)間越久，反而越不容易死。對于TGC來說，它會(huì)是一個(gè)持續(xù)，而且我們每年都在創(chuàng)新。
今年我們做了很多新的概念，明年還有更多有趣的事情要做，會(huì)上映動(dòng)畫電影。最近我們公司招了很多來自皮克斯的工作人員。在這款游戲里，我們可以放電影、可以在游戲里做主題公園、放周邊店，會(huì)很有意思。有很多的可能性。
界面新聞：這個(gè)動(dòng)畫電影會(huì)在視頻平臺上線嗎？還是直接放在游戲里面？
陳星漢：我們肯定會(huì)先在游戲中出，因?yàn)橛螒蚩隙ㄍ婕沂亲罘e極的。然后再放到更大的平臺上，讓一些不玩游戲的人也看到這個(gè)動(dòng)畫。
界面新聞：電影制作成本高嗎？
陳星漢：高。電影內(nèi)容本身的成本基本上可以趕上我當(dāng)年做《光·遇》的成本。
界面新聞：聽說TGC下一款游戲也研發(fā)了很多年了，可以給我們講講嗎？
陳星漢：我們當(dāng)然是想留著在將來某一個(gè)時(shí)刻做一個(gè)大宣發(fā)。因?yàn)橄聜�(gè)游戲肯定是要比上個(gè)游戲野心更大�，F(xiàn)在這個(gè)市場，還缺乏很多的情感方面的游戲，游戲不是所有人都玩的。
不拒絕AI，但真人永遠(yuǎn)比AI更有價(jià)值
界面新聞：過去這五年，TGC也有一些比較重要的技術(shù)突破，比如去年的歐若拉音樂會(huì)，是一個(gè)萬人同屏的演唱會(huì)。以前似乎沒有人干過這樣的事情，你們?yōu)槭裁匆觯?/p>
陳星漢：這件事情其實(shí)非常難，過去全世界沒有一個(gè)游戲能夠做得到。
我們?yōu)槭裁匆鲞@件事？當(dāng)時(shí)疫情已經(jīng)兩年多了，我整天看到的是，全世界的人在抱怨說我快受不了了，已經(jīng)多少年沒有見過人了。正好那個(gè)時(shí)候《堡壘之夜》做了一個(gè)音樂會(huì)，我覺得很可惜的是，當(dāng)時(shí)有1700萬人參加了線上音樂會(huì)，可是你在游戲里只能看到40多個(gè)人，而且每個(gè)人只是在那里做著動(dòng)作，跟現(xiàn)實(shí)中去體育館感受到的情感完全是兩樣的。
我自己也去過音樂會(huì)，上萬個(gè)喜歡同一件事物的人出現(xiàn)在同一個(gè)場景，大家一起嗨，那一刻你不再孤獨(dú)。我覺得這個(gè)情感是非常治愈的，當(dāng)時(shí)的世界特別需要這個(gè)情感。
于是我就跟我的工程團(tuán)隊(duì)說，我們能不能一次容納2萬個(gè)人？CTO說回去想想看。過了一兩個(gè)星期，他跟我說做了一些測算，覺得有可能實(shí)現(xiàn)。
因?yàn)槲覀兊挠螒蛴袀�(gè)好處，它不是打斗游戲，所以不需要很復(fù)雜的數(shù)據(jù)，在《光·遇》里面，玩家的很多動(dòng)作不用特別精準(zhǔn)。所以CTO覺得可以把幾萬個(gè)人的數(shù)據(jù)壓縮，壓縮以后還沒有很大的損失。最后我們用了一種特殊的算法，把4萬個(gè)玩家的所有行為舉止數(shù)據(jù)壓縮到了非常小。
歐若拉音樂會(huì)回顧截圖
界面新聞：說到技術(shù)，你怎么看待AI對游戲行業(yè)的影響？現(xiàn)在國內(nèi)很多游戲大廠已經(jīng)在用AI替代一些制作環(huán)節(jié)了。
陳星漢：TGC也在用AI，AI只是一個(gè)方便的工具，為什么不用？這就是一個(gè)很正常的東西。但是你要看使用這個(gè)工具的公司處在哪個(gè)位置。
我認(rèn)為現(xiàn)在所謂的AIGC，是把足夠多的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)進(jìn)去發(fā)現(xiàn)的規(guī)律，他開始學(xué)人說話了，但他說的是“絕大多數(shù)人都在說的話”。換句話說，它產(chǎn)出的內(nèi)容是處于正態(tài)分布的中間水平。如果你需要的是最高水平那些內(nèi)容，那AI就滿足不了需求。
AI訓(xùn)練的美術(shù)大部分來自于大學(xué)生上傳的素材，對我們的原畫師來說，一看就知道AI畫得還不夠好。但日常用戶使用會(huì)覺得足夠了，“好牛啊”，像美院的大學(xué)生畫的。
我們目前使用AI更多是用在弱項(xiàng)上，比如客服，讀內(nèi)容讀得不夠快，我讓AI幫他總結(jié)一下，或者是新來的客服不會(huì)分類，可以讓AI直接幫玩家找到他投訴的這個(gè)問題。
界面新聞：AI對游戲的影響一個(gè)是在內(nèi)容創(chuàng)作上，另一方面是在游戲過程內(nèi)，比如一些對戰(zhàn)類游戲會(huì)有AI玩家，《光·遇》里面有類似機(jī)器人陪玩家玩嗎？
陳星漢：我們講究真人。最終我還是回到前面說的，怎么樣能讓社會(huì)尊重我們？如果我把這個(gè)玩家看作是我自己的孩子，我會(huì)讓他和一個(gè)AI去交朋友，還是和社會(huì)上的一個(gè)真的人去溝通、交朋友？我會(huì)覺得真人永遠(yuǎn)是比AI更有價(jià)值。
界面新聞：AI會(huì)幫助完成你們的動(dòng)畫電影嗎？
陳星漢：現(xiàn)在AI還沒有足夠聰明。我們用的音樂是去年拿了日本動(dòng)漫大獎(jiǎng)最佳作曲師的一個(gè)澳大利亞人。因?yàn)槲乙粋�(gè)東西合璧的內(nèi)容，要中國人喜歡、日本人喜歡、美國人也喜歡的那種作曲，AI肯定達(dá)不到那個(gè)吸引力度。
我覺得AI生產(chǎn)的應(yīng)該還是曲線中部的東西，我們要做頭部的東西。將來會(huì)有更多游戲商品，如果只是要生存的話，成本會(huì)越來越低。
界面新聞：Sora剛公布的時(shí)候，Sam Altman曾經(jīng)在社交媒體上發(fā)過一句話，說“電影會(huì)變成視頻游戲，視頻游戲會(huì)變成某種好得超乎想象的東西。”他應(yīng)該是指AI會(huì)給游戲和電影產(chǎn)業(yè)帶來的改變，你怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？
陳星漢：如果我是站在他的公司和立場，我可能也會(huì)這么說。但事實(shí)上并不是。我的看法恰恰相反，我會(huì)說，電影會(huì)變成百老匯，游戲會(huì)變成電影，AI會(huì)變成游戲。
讓社會(huì)尊重游戲
界面新聞：你會(huì)怎樣描述現(xiàn)在的《光·遇》？對于玩家來說，它的意義是什么？
陳星漢：剛剛上線的時(shí)候，你可以把《光·遇》當(dāng)成一個(gè)電影院，電影院里大概有兩三部非常好的電影，進(jìn)去以后參與了，就被打動(dòng)了。迪士尼主題公園也是一樣，我去過迪士尼至少二十幾次，每次去都會(huì)記得之前感受到的情緒。
有人玩了10年的《風(fēng)之旅人》，我很好奇為什么要重復(fù)玩一個(gè)一模一樣的游戲？他說，因?yàn)榈谝淮瓮娴臅r(shí)候另外一個(gè)玩家很懂這個(gè)游戲，帶領(lǐng)他從一個(gè)什么都不懂的狀態(tài)經(jīng)歷了整個(gè)人生。就像我第一次去迪士尼是被別人帶著去的，我覺得很開心。所以今天我想把這份開心給帶給另外一個(gè)人。
現(xiàn)在《光·遇》其實(shí)就是一個(gè)主題公園，很多人第一次被別人帶到這里，現(xiàn)在又想帶別人來玩。
界面新聞：知乎上有一個(gè)熱門內(nèi)容，把《光·遇》形容成“占有欲”的放大器。不知道你看過沒有？
陳星漢：以前玩網(wǎng)游，人和人的互動(dòng)是基于物理層面的，比如暴擊、傷害，損失多少點(diǎn)，給我多少錢。但我玩了這么多年的《魔獸世界》，連給別人一個(gè)擁抱、握個(gè)手都沒有，沒有這樣的互動(dòng)。我當(dāng)時(shí)做光遇的時(shí)候，知道很多人不玩游戲，就希望老玩家可以帶新玩家，所以就做了“牽手”。做出這個(gè)功能之后，我們有開發(fā)者看到兩個(gè)玩家真的在游戲里牽起手，都會(huì)起雞皮疙瘩。
所以我能理解為什么有人說《光·遇》是占有欲的放大器？因?yàn)樵凇豆?middot;遇》之前，沒有人在游戲里真的覺得自己和另外一個(gè)玩家是情感上多么綁定的朋友。
《光·遇》玩家遞給TGC的紙條。TGC供圖
界面新聞：你一直在說TGC的初心是讓游戲行業(yè)得到尊重，你覺得現(xiàn)在的游戲行業(yè)已經(jīng)得到了你認(rèn)為應(yīng)該得到的尊重了嗎？如果沒有的話是為什么？
陳星漢：我覺得一個(gè)迫在眉睫的問題是游戲行業(yè)的人都很“自嗨”，認(rèn)為過去這些年行業(yè)的收入遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了電影、藝術(shù)和音樂。但我自己深有感觸的是，我去參加一些會(huì)議時(shí)，大家會(huì)問我做什么，我說做游戲之后，他們就不知道說什么。如果我接著說我們是做藝術(shù)類游戲的，他們才開始繼續(xù)討論。
15年前，大家都說游戲太暴力了�，F(xiàn)在去問大眾，大家會(huì)說“聽說你們行業(yè)很賺錢”、“聽說你們行業(yè)很卷”。這是今天大家對游戲行業(yè)的看法，是有變化，但我并不覺得這個(gè)東西實(shí)現(xiàn)了我希望看到的。
雖然現(xiàn)在游戲行業(yè)變現(xiàn)很成功，但依然沒有獲得社會(huì)尊重，為什么？我覺得核心還是游戲公司的人、制作游戲的人和玩家的關(guān)系是怎么樣的。怎么做到讓人尊重其實(shí)道理也很簡單，就是把別人放在最高的位置上，做出的產(chǎn)品真正尊重用戶、尊重玩家。
界面新聞：那你怎么看類似于游戲科學(xué)這樣的公司，他們也出了一些新的游戲。你覺得《黑神話：悟空》這樣的游戲會(huì)成功嗎？
陳星漢：我覺得會(huì)成功。光是作為中國人為了重新體驗(yàn)一下《西游記》里的音樂，我們也會(huì)去支持這個(gè)游戲。我覺得在海外也會(huì)獲得不少人的關(guān)注。對于中國的游戲行業(yè)來說，這是一個(gè)好的發(fā)展方向。
界面新聞：你覺得國內(nèi)游戲行業(yè)的整體發(fā)展在一個(gè)正確的軌道上嗎？
陳星漢：我現(xiàn)在聽到最多的可能是游戲買量太貴了。要獲得一個(gè)新玩家價(jià)值太高。每家公司現(xiàn)在都很賺錢，花出的成本也越來越高，以至于大公司和小公司都不敢創(chuàng)新。所以我感覺，在商業(yè)化很成功、每一家游戲公司都很賺錢的情況下，現(xiàn)在創(chuàng)新反而是受到了限制。
